مجلس النقد الفني

[aahmedegypt]

يا استاذ هذه المظاهر كلها حاضرة وموجودة في المجتمع، وان كان اصحابها يخفونها. واذا كان الهدف من القصة الراهنة هو اقتحام هذه السلوكات، وابرازها كامراض فانه سيكون كاتبا مبدعا،خاصة ان وفق في تقديم ما يعالجه من امراض بطرق تقنية وادبية محترمة

هذه الظواهر غير موجودة فى مصر وهى البيئة التى اختارها الكاتب لقصته
هى موجودة فقط فى خيالات المراهقين
لكن قصة المفترض انها واقعية لا يجب أن يبنى عليها تصاعد أحداث كالموجود فى القصة

 

[round trip to org]

بس برايك يا عزيزتي لو هيه حرمانها دفعا لكدا

مش مفروض ابوه عاقل اكثر نسبة لانه اكبر سنًا ويكون يحترم ابنه اللي توفى بحادث من فترة قريبة؟
لانه نقدر هو اللي بدأ باشعال شهوة النظر

لكدا برايي القصة باكثر اجزائها غير منطقية

لو اتبعنا هذه النظرة لما كان لعدد من الاجناس الادبية اي حق في الوجود. مثل الفانتازيا والاسطورة والقصة البوليسية والمغامرات الفضائية وغيرها. يا قوم، تعالوا بنا لمناقشة الطريقة وتقنيات التبليغ وحجم الحضور البلاغي او التشبيهات ونوعية الجمل، وطريقة البناء العام للحبكة، وهل هو موفق في البناء التصاعدي للحكاية ولخصوصيات الشخصيات وهكذا. ولندع الحكم على الفكرة الرئيسية والافكار الثانوية الى غاية اكتمال القصة والفراغ منها

 

[الخديوى]

انا ارى ان الكاتب قصد بعلاقة حماها اظهار مدى الحرمان الذى تعانى منه مها وكما رأينا انه قال انها تعتبر عروسة ولم تنل حظها من الزواج وغباب زوجها الذى كان دائم العلاقة معها وكما رأينا تطور العلاقة مع عفاف وزوجها اقوى دليل على ذلك

ممكن أقول إن وجهة نظرك منطقية، والكاتب فعلاً حاول يبرز جانب الحرمان اللي بتعاني منه مها، سواء كان جسدي أو نفسي، كدافع لتصرفاتها. الربط بين علاقتها بحماها والحرمان اللي عاشته ممكن يكون مقصود لإظهار انهيار الحدود الأخلاقية لما الشخص يبقى مضغوط بالشكل ده.
أما بالنسبة لعلاقة عفاف وزوجها، فهي دليل قوي على إن الكاتب كان بيحاول يعكس الفكرة دي أكتر من مرة في القصة، كأنه بيأكد إن الحرمان بيأثر مش بس على فرد، لكن على العلاقات ككل. واضح إن الكاتب اشتغل على تسليط الضوء على ضعف الشخصيات واحتياجاتهم اللي بتقودهم لتصرفات غير متوقعة

​

 

[Eden]

بس برايك يا عزيزتي لو هيه حرمانها دفعا لكدا

مش مفروض ابوه عاقل اكثر نسبة لانه اكبر سنًا ويكون يحترم ابنه اللي توفى بحادث من فترة قريبة؟
لانه نقدر هو اللي بدأ باشعال شهوة النظر

لكدا برايي القصة باكثر اجزائها غير منطقية

يا اختى العزيزة الكاتب هنا شرح موقف ابوه ان زوجته مريضه منذ زمن طويل وهو ايضا يعانى من الحرمان اذن الموقف متبادل

 

[ميمو و 372 آخرين]

اعتذر عن التاخير اتا موجودة دلوقتي

 

[user156977]

لو اتبعنا هذه النظرة لما كان لعدد من الاجناس الادبية اي حق في الوجود. مثل الفانتازيا والاسطورة والقصة البوليسية والمغامرات الفضائية وغيرها. يا قوم، تعالوا بنا لمناقشة الطريقة وتقنيات التبليغ وحجم الحضور البلاغي او التشبيهات ونوعية الجمل، وطريقة البناء العام للحبكة، وهل هو موفق في البناء التصاعدي للحكاية ولخصوصيات الشخصيات وهكذا. ولندع الحكم على الفكرة الرئيسية والافكار الثانوية الى غاية اكتمال القصة والفراغ منها

الفانتازيا والاسطورة والفضائية هيه واضحة انها هكذا ويحق للكاتب ان يطير بخياله

لكن عندما تكون القصة ضمن الحقيقة والواقع مينفعش يعمل ضياع وشتات وافكار لا منطقية اصلا

اما ما نناقشه فلنا حرية الاختيار ومناقشة الافكار الرئيسية الثانوية والحبكة الظاهرة خلال هذه الاجزاء مهم جدًا … لو عاوز تناقش حاجة معينة اطرحها وهناقش اكيد بس مش ينفع تفرض حاجات معينة حضرتك شايفها الافضل 🌸

 

[الخديوى]

لو اتبعنا هذه النظرة لما كان لعدد من الاجناس الادبية اي حق في الوجود. مثل الفانتازيا والاسطورة والقصة البوليسية والمغامرات الفضائية وغيرها. يا قوم، تعالوا بنا لمناقشة الطريقة وتقنيات التبليغ وحجم الحضور البلاغي او التشبيهات ونوعية الجمل، وطريقة البناء العام للحبكة، وهل هو موفق في البناء التصاعدي للحكاية ولخصوصيات الشخصيات وهكذا. ولندع الحكم على الفكرة الرئيسية والافكار الثانوية الى غاية اكتمال القصة والفراغ منها

أتفق تمامًا مع الفكرة دي! لو حصرنا القصص في الواقعية أو رفضنا الحكم على الفكرة من البداية، كنا هنفقد جمال أجناس أدبية كتير زي الفانتازيا والخيال العلمي والمغامرات، اللي كلها بتعتمد على طرح أفكار خارج الصندوق. الأهم فعلاً هو إننا نركز على جودة السرد وتقنيات الكاتب، زي البناء التصاعدي للشخصيات والحبكة، والأسلوب البلاغي اللي بيستخدمه.
مش منطقي إننا نحكم على الفكرة الرئيسية من البداية أو نحصر النقاش في أخلاقيات القصة من غير ما نشوف القصة كاملة. ممكن الكاتب يكون عنده نهاية أو رسالة أعمق ما وصلتش لسه، فالأفضل إننا نكمل القراءة ونناقش الأسلوب الفني وطريقة الطرح لحد ما تكتمل الصورة
بس اللي عايز اقوله من بدايه القصه لنهايتها نفس الاسلوب ونفس النمط ونفس السرد ما فيش جديد على الكلام اللي حضرتك بتقوله بس انت بتقول كلام منطقي فعلا يعني..
​

 

[aahmedegypt]

أتفق تمامًا مع الفكرة دي! لو حصرنا القصص في الواقعية أو رفضنا الحكم على الفكرة من البداية، كنا هنفقد جمال أجناس أدبية كتير زي الفانتازيا والخيال العلمي والمغامرات، اللي كلها بتعتمد على طرح أفكار خارج الصندوق. الأهم فعلاً هو إننا نركز على جودة السرد وتقنيات الكاتب، زي البناء التصاعدي للشخصيات والحبكة، والأسلوب البلاغي اللي بيستخدمه.
مش منطقي إننا نحكم على الفكرة الرئيسية من البداية أو نحصر النقاش في أخلاقيات القصة من غير ما نشوف القصة كاملة. ممكن الكاتب يكون عنده نهاية أو رسالة أعمق ما وصلتش لسه، فالأفضل إننا نكمل القراءة ونناقش الأسلوب الفني وطريقة الطرح لحد ما تكتمل الصورة
بس اللي عايز اقوله من بدايه القصه لنهايتها نفس الاسلوب ونفس النمط ونفس السرد ما فيش جديد على الكلام اللي حضرتك بتقوله بس انت بتقول كلام منطقي فعلا يعني..
​

حتى لو فيه رسالة او عبرة فى نهاية القصة
يبقى هنعمل زى افلام محمد رمضان
البطل يفضل ٣٠ حلقة بيعمل بلاوي ومبسوط وآخر ١٠ دقايق يتوب ويعيط
وبيعيط من عين واحدة كمان
😂😂😂😂

 

[الخديوى]

حتى لو فيه رسالة او عبرة فى نهاية القصة
يبقى هنعمل زى افلام محمد رمضان
البطل يفضل ٣٠ حلقة بيعمل بلاوي ومبسوط وآخر ١٠ دقايق يتوب ويعيط
وبيعيط من عين واحدة كمان
😂😂😂😂

🤣🤣🤣🤣

 

[الخديوى]

الفانتازيا والاسطورة والفضائية هيه واضحة انها هكذا ويحق للكاتب ان يطير بخياله

لكن عندما تكون القصة ضمن الحقيقة والواقع مينفعش يعمل ضياع وشتات وافكار لا منطقية اصلا

اما ما نناقشه فلنا حرية الاختيار ومناقشة الافكار الرئيسية الثانوية والحبكة الظاهرة خلال هذه الاجزاء مهم جدًا … لو عاوز تناقش حاجة معينة اطرحها وهناقش اكيد بس مش ينفع تفرض حاجات معينة حضرتك شايفها الافضل 🌸

الفرق واضح بين الخيال الواضح زي الفانتازيا والقصص الواقعية. لما تكون القصة مبنية على واقع، لازم الكاتب يلتزم بمنطق الأحداث وسلوك الشخصيات بشكل يتماشى مع العالم الواقعي. لو القصة واقعية وفيها ضياع أو أفكار غير منطقية، طبيعي إن القارئ يحس بعدم التماسك أو يستغرب من تطور الأحداث.
أما بالنسبة للمناقشة، كل واحد له الحق يختار النقطة اللي شايفها مهمة أو تستحق النقاش. مش شرط نلتزم جميعا بزاوية واحدة أو طريقة معينة في تحليل القصة. النقاش المفتوح بيكون أكتر ثراء لما كل واحد يطرح وجهة نظره بحرية. ولو عندك نقطة أو جانب عايز تركز عليه أكيد كلنا هنناقشه بمنتهى الاحترام والاهتمام. 🌸

​

 

[round trip to org]

الفانتازيا والاسطورة والفضائية هيه واضحة انها هكذا ويحق للكاتب ان يطير بخياله

لكن عندما تكون القصة ضمن الحقيقة والواقع مينفعش يعمل ضياع وشتات وافكار لا منطقية اصلا

اما ما نناقشه فلنا حرية الاختيار ومناقشة الافكار الرئيسية الثانوية والحبكة الظاهرة خلال هذه الاجزاء مهم جدًا … لو عاوز تناقش حاجة معينة اطرحها وهناقش اكيد بس مش ينفع تفرض حاجات معينة حضرتك شايفها الافضل 🌸

انا لا افرض وانما اطرح وجهة نظر، ولحضر اتكم كامل الحرية في الرفض والقبول. ثانيا، نحن لسنا امام تقرير علمي، ناتج عن دراسات سوسيولوجيا واحصائية لنحكم بالقطع ان سلوك هذا او ذاك موجود ام لا. نحن امام تعبير ادبي، وعلينا قبول فكرة ان الاب ليس معصوما حتى يثبت العكس.. وكذلك البطلة مها، هل من حقها ان تشعر بالرغبة تجاه اي كان ام لا. هذه امراض نفسية واجتماعية يمكن ان توجد في مجتمعات مضغوطة وغارقة في الظلم والفساد ويجب ان نتوقع كل ردود الافعال الممكنة، ومن ضمنها مثل هذه السلوكات. لكن الان المهم هو ما كتبه الكاتب وكيف عبر وكيف وضح فكرته. وفي النهاية نصل الى الحكم من زوايا علمية

 

[round trip to org]

حتى لو فيه رسالة او عبرة فى نهاية القصة
يبقى هنعمل زى افلام محمد رمضان
البطل يفضل ٣٠ حلقة بيعمل بلاوي ومبسوط وآخر ١٠ دقايق يتوب ويعيط
وبيعيط من عين واحدة كمان
😂😂😂😂

من زاوية النقد يمكنك القول ان الكاتب يتعمد الاطالة من دون ان يكون هناك ما يبررها.. وهذا لا مجال لاثباته الا بالبحث والتمحيص في شكل الكتابة يا صديقي

 

[الخديوى]

انا لا افرض وانما اطرح وجهة نظر، ولحضر اتكم كامل الحرية في الرفض والقبول. ثانيا، نحن لسنا امام تقرير علمي، ناتج عن دراسات سوسيولوجيا واحصائية لنحكم بالقطع ان سلوك هذا او ذاك موجود ام لا. نحن امام تعبير ادبي، وعلينا قبول فكرة ان الاب ليس معصوما حتى يثبت العكس.. وكذلك البطلة مها، هل من حقها ان تشعر بالرغبة تجاه اي كان ام لا. هذه امراض نفسية واجتماعية يمكن ان توجد في مجتمعات مضغوطة وغارقة في الظلم والفساد ويجب ان نتوقع كل ردود الافعال الممكنة، ومن ضمنها مثل هذه السلوكات. لكن الان المهم هو ما كتبه الكاتب وكيف عبر وكيف وضح فكرته. وفي النهاية نصل الى الحكم من زوايا علمية

وجهة نظرك واضحة وهي أن الأدب مش ملزم يكون انعكاس حرفي للواقع، بل هو مساحة للتعبير الحر عن النفسية البشرية بكل تناقضاتها، بما فيها جوانبها المظلمة وغير المنطقية. والكاتب هنا بيرصد سلوكيات يمكن نلاقيها في بيئات مضغوطة أو غير سوية، مش شرط تكون شائعة أو مقبولة اجتماعيا، لكن ده ما يقللش من حقه في تقديمها كنماذج أدبية.

فكرة إننا نحكم على الشخصيات في القصة من منظور "الأخلاق المطلقة" ممكن تكون محدودة شوية في سياق التعبير الأدبي. الأهم زي ما قلت هو مناقشة طريقة عرض الكاتب للأحداث: هل نجح في توصيل فكرته بوضوح؟ هل كان الأسلوب مقنعا؟ هل أضاف العمق المطلوب للشخصيات؟ وبعد كده يبقى الحكم النهائي مبني على تحليل علمي وأدبي، مش مجرد رفض أو قبول للفكرة

​

 

[aahmedegypt]

من زاوية النقد يمكنك القول ان الكاتب يتعمد الاطالة من دون ان يكون هناك ما يبررها.. وهذا لا مجال لاثباته الا بالبحث والتمحيص في شكل الكتابة يا صديقي

هذا فى حالة وجود شكل معين للكتابة
لكن تلك القصة تذكرني بسيناريوهات أفلام المقاولات فى تسعينات القرن الماضى
جنس من كافة الميول وخمر ورقاصة وواحدة شكلها طيب وتطلع قوادة
بنسميها فى مصر خلطة السبكى حضرتك

 

[Eden]

الكاتب هنا اظهر كل شخصية بعيوبها فكلهم ليسو ملائكة كل شخصية كانت بها مميزات وعيوب كحال كل البشر مها والاب وعفاف ويونس وعرفة كلهم اشخاص بهم عيوب ولكن الكاتب بحرفية شديدة يعلم متى يظهر عيوبهم بحيث يحصل على تعاطف المتلقى حتى مشاهد الجنس كانت ليست جنسية اوفر

 

[round trip to org]

حتى لو فيه رسالة او عبرة فى نهاية القصة
يبقى هنعمل زى افلام محمد رمضان
البطل يفضل ٣٠ حلقة بيعمل بلاوي ومبسوط وآخر ١٠ دقايق يتوب ويعيط
وبيعيط من عين واحدة كمان
😂😂😂😂

تدخلك هذا ذكرني بقصة الباشا. فانا يوم قراتها استغربت من امر لم اجده ممكنا ولا مقبولا.. لا ادري كيف كانت الخاتمة لاني لم اجد لحد الساعة فرصة لانها قصتك، لكن السلوك المتجسد في ان بطل القصة ينيك الام وهي جارته ويحب البنت في نفس الوقت لم اتقبله. لكني لم احكم عليه بانه غير موجود. هو مرض اجتماعي فقط. وحالة موجودة. ونفس الشئ تصرفات سعد ومها

 

[الخديوى]

الكاتب هنا اظهر كل شخصية بعيوبها فكلهم ليسو ملائكة كل شخصية كانت بها مميزات وعيوب كحال كل البشر مها والاب وعفاف ويونس وعرفة كلهم اشخاص بهم عيوب ولكن الكاتب بحرفية شديدة يعلم متى يظهر عيوبهم بحيث يحصل على تعاطف المتلقى حتى مشاهد الجنس كانت ليست جنسية اوفر

فعلاً، دي نقطة مهمة.. الكاتب ركز على إظهار الشخصيات بشكل إنساني حقيقي، مليان مميزات وعيوب زي أي بشر، وده بيخلي القارئ يقدر يتفاعل معاهم بشكل أقرب للواقع. محدش في القصة طالع ملاك أو شيطان بالكامل، وده بيدل على براعة الكاتب في رسم الشخصيات بواقعية تخليك تتعاطف معاهم رغم أخطائهم. ودى من ايجابيات القصة.
حتى مشاهد الجنس، لو كان هدفها إبراز عمق الشخصيات أو توضيح دوافعهم النفسية والاجتماعية، يبقى واضح إنها متوظفة بذكاء ومش مجرد إضافة أوفر لإثارة القارئ. الكاتب كأنه بيقول: "كلنا بشر، وكلنا عندنا لحظات ضعف وسقوط"، وده جزء من جمال السرد الأدبي اللي بيعكس تعقيد النفس البشرية..
عشان ابقى عطيت للكاتب حقه..

​

 

[user156977]

تدخلك هذا ذكرني بقصة الباشا. فانا يوم قراتها استغربت من امر لم اجده ممكنا ولا مقبولا.. لا ادري كيف كانت الخاتمة لاني لم اجد لحد الساعة فرصة لانها قصتك، لكن السلوك المتجسد في ان بطل القصة ينيك الام وهي جارته ويحب البنت في نفس الوقت لم اتقبله. لكني لم احكم عليه بانه غير موجود. هو مرض اجتماعي فقط. وحالة موجودة. ونفس الشئ تصرفات سعد ومها

لا يمكنك تشبيه القصة بقصة الباشا اختلاف كلي وجذري اولا مها هذول اقربائها حماها والد زوجها
قصة الباشا لاجئين لا يعرفهم
الفتاة مغتربة ومعتادة في الدول الاجنبية على مثل هذه العلاقات
اما الكاتب حدد قصته في اراضي مصرية عربية فيها اسلام..
يمكن ان يكون التصرف غير منطقي بشي بسيط
لكن القصة هنا اغلب افكارها واحداثها لا منطقية غير مترابطة مختلفة في الميول الجنسية
اما قصة الباشا توجد فكرة واحدة وميول جنسي واحد

 

[aahmedegypt]

الكاتب هنا اظهر كل شخصية بعيوبها فكلهم ليسو ملائكة كل شخصية كانت بها مميزات وعيوب كحال كل البشر مها والاب وعفاف ويونس وعرفة كلهم اشخاص بهم عيوب ولكن الكاتب بحرفية شديدة يعلم متى يظهر عيوبهم بحيث يحصل على تعاطف المتلقى حتى مشاهد الجنس كانت ليست جنسية اوفر

حتى الجزء الرابع فانا كقارئ كونت فكرة ان كل شخصيات القصة ليسوا ملائكة
لكن كل الشخصيات حيوانات تحركها غرائزها وفقط
وهذا غير مقبول فى رأيى (كقارئ)

 

[الخديوى]

تدخلك هذا ذكرني بقصة الباشا. فانا يوم قراتها استغربت من امر لم اجده ممكنا ولا مقبولا.. لا ادري كيف كانت الخاتمة لاني لم اجد لحد الساعة فرصة لانها قصتك، لكن السلوك المتجسد في ان بطل القصة ينيك الام وهي جارته ويحب البنت في نفس الوقت لم اتقبله. لكني لم احكم عليه بانه غير موجود. هو مرض اجتماعي فقط. وحالة موجودة. ونفس الشئ تصرفات سعد ومها

على فكره يا استاذ رواند احنا بنناقش قصه ارتباك ما تدخلناش في قصص تانيه عشان تركيزنا ما يروحش بعيد​

 

[round trip to org]

هذا فى حالة وجود شكل معين للكتابة
لكن تلك القصة تذكرني بسيناريوهات أفلام المقاولات فى تسعينات القرن الماضى
جنس من كافة الميول وخمر ورقاصة وواحدة شكلها طيب وتطلع قوادة
بنسميها فى مصر خلطة السبكى حضرتك

طبعا طريقة الكتابة ليست قصصية. ولكنها تشبه كتابة السيناريو. يلتقط احساسا ما ويصفه بجملة مقتضبة. وينتقل لغيره. ومجموع ذلك ينتج تحولات في الحالات النفسية ولا يولد احداثا بشكل مباشر وواضح. وهذا هو الذي يعطينا الانطباع على ان الحبكة ممططة وثقؤلة، والحركية فيها منعدمة تقريبا، وربما هو ما يدفع الكاتب لاختراع اشباه الحدث، كشرب البيرة والتدخين واللباس والحوارات التي تمس تفاهات اسرية يومية، الخ