مجلس النقد الفني ( المشاهدين 2)

[الخديوى]

هل تعتقد أن تفاعل الشخصيات في النص يعكس بناءاً درامياً متماسكا، أم أن العلاقات بينها تبدو مفككة وتعتمد على الحوارات السطحية والإيحاءات المباشرة أكثر من العمق النفسى والتطور الطبيعى للأحداث؟ كيف ترى تأثير هذه الديناميكية على مصداقية الشخصيات، خاصة فى العلاقة بين مينا ومرثا التى تميل إلى الابتذال، وعلاقة طارق بسوزان التى تحمل تلميحات غير متزنة بين الأخوة والمشاعر الغامضة؟ وهل كانت أزمة ريم مع زوجها مطروحة بشكل يجعل القارئ متعاطفا معها، أم أنها بدت وكأنها مجرد صدمة درامية دون بناء كافى.؟​

أتمنى تكونوا اكملتوا قراءة القصة..

 

[Smsm]

أعذرنى فى تكرار كلامى 😅 بس أنت لسه بتحكم على القصه بالشكل الاعتيادى النوع ده من القصص مش بيهتم بأنه يقول المعلومه على قد ما هو زى الفيلم كده فيه أحداث و المشاهد يستنتج و هنا لقب المعلم اكتسبه طارق بسبب أنه قدر يغيب أخواته و يحتويهم بشكل ما من غير ما يعرفوا كوارثه و أنا حابب أقول أنى مقدرش أسحب حق القارئ أنه يتساءل عن كل ما يراه بشكل عام أنا بعرض الرأى الآخر مش أكتر فى النهايه أنا مش ناقد فنى أنا شخص مهتم يعرض الجانبين و يساعد نقاد القصه

وانا معاك في كلامك
فعلا معز له مدرسة وأسلوب مختلف ، وده واضح في جميع قصصة ، له اسلوب لا يتغير

 

[عابر سبيل 1]

وانا معاك في كلامك
فعلا معز له مدرسة وأسلوب مختلف ، وده واضح في جميع قصصة ، له اسلوب لا يتغير

فعلا

 

[Smsm]

هل تعتقد أن تفاعل الشخصيات في النص يعكس بناءاً درامياً متماسكا، أم أن العلاقات بينها تبدو مفككة وتعتمد على الحوارات السطحية والإيحاءات المباشرة أكثر من العمق النفسى والتطور الطبيعى للأحداث؟ كيف ترى تأثير هذه الديناميكية على مصداقية الشخصيات، خاصة فى العلاقة بين مينا ومرثا التى تميل إلى الابتذال، وعلاقة طارق بسوزان التى تحمل تلميحات غير متزنة بين الأخوة والمشاعر الغامضة؟ وهل كانت أزمة ريم مع زوجها مطروحة بشكل يجعل القارئ متعاطفا معها، أم أنها بدت وكأنها مجرد صدمة درامية دون بناء كافى.؟​

أتمنى تكونوا اكملتوا قراءة القصة..

على فكرة أنا حابب أوضح نقطة
الكتاب امثال نجيب محفوظ ، وإحسان عيد القدوس
رغم أن كل كاتب له اسلوب مختلف لكن الأسلوب القصصي متقارب
لكن حاليا الكتاب بقوا لهم نهج قصصي مختلف وهذا ما يستخدمه معز

 

[الخديوى]

على فكرة أنا حابب أوضح نقطة
الكتاب امثال نجيب محفوظ ، وإحسان عيد القدوس
رغم أن كل كاتب له اسلوب مختلف لكن الأسلوب القصصي متقارب
لكن حاليا الكتاب بقوا لهم نهج قصصي مختلف وهذا ما يستخدمه معز

ممكن توضح مفهومك لتقريب وجهات النظر ​

 

[user264276]

هل تعتقد أن تفاعل الشخصيات في النص يعكس بناءاً درامياً متماسكا، أم أن العلاقات بينها تبدو مفككة وتعتمد على الحوارات السطحية والإيحاءات المباشرة أكثر من العمق النفسى والتطور الطبيعى للأحداث؟ كيف ترى تأثير هذه الديناميكية على مصداقية الشخصيات، خاصة فى العلاقة بين مينا ومرثا التى تميل إلى الابتذال، وعلاقة طارق بسوزان التى تحمل تلميحات غير متزنة بين الأخوة والمشاعر الغامضة؟ وهل كانت أزمة ريم مع زوجها مطروحة بشكل يجعل القارئ متعاطفا معها، أم أنها بدت وكأنها مجرد صدمة درامية دون بناء كافى.؟​

أتمنى تكونوا اكملتوا قراءة القصة..

أعتقد إن تفاعل الشخصيات بالصفات اللى فهمتها من تفاعلاتهم هو مش سطحى و فى نفس الوقت مهواش متماسك درامياً بشوف أن الكاتب حط فكره و بنى عليها الأحداث بما يخدم الفكره بغض النظر عن ما إذا كانت هناك فرصه للشخصيات بالتحرر من سطوة الشخصيه الرئيسيه أم لا و بالتالي الشخصيات بالنسبالى كان ممكن يطلع منها أكتر من كده و بخصوص طرح أزمة ريم فالموضوع كان ممكن يتعرض بشكل مختلف لكن ده لا يمنع أن الكاتب عرض فكره هتخدم حاجه معينه هو شايفها مش حبا فى إثارة القضيه دى بالتحديد

 

[Smsm]

لكل فترة زمنية اسلوب مختلف
وارى أن الشباب اللي بيكتبوا قصص ، اسلوبهم مختلف كتير عن الكتاب القدامى
زي مثلا الشعر
كان زمان له بحور ووزن وقوافي
في المدارس الحديثة ظهر الشعر الحر
اللي اترفض في الاول من كبار الشعراء

 

[Eden]

انا ليا تعقيب الزميل هنا بيقول انه قدر يحتوى اخواته احتواهم ازاى بعمل علاقة اثمة معهم ولا نظرته ليهم بشكل جنسي ولا اخته اللى كانت معجبة بمينا ولا اخته اللى معجبة بنبيل ومعروف سلوك الاتنين
على سبيل المثال الكاتب نجيب محفوظ لما وصف شخصية البطل ووالد البطلة فى قصة القاهرة ٣٠ اطلق عليهم حرفيا شخصيات وسخة هكذا قال حرفيا ولكن وقتها كان يلقى الضوء على ظاهرة معينه فى هذه الحقبة الزمنية

 

[الخديوى]

أعتقد إن تفاعل الشخصيات بالصفات اللى فهمتها من تفاعلاتهم هو مش سطحى و فى نفس الوقت مهواش متماسك درامياً بشوف أن الكاتب حط فكره و بنى عليها الأحداث بما يخدم الفكره بغض النظر عن ما إذا كانت هناك فرصه للشخصيات بالتحرر من سطوة الشخصيه الرئيسيه أم لا و بالتالي الشخصيات بالنسبالى كان ممكن يطلع منها أكتر من كده و بخصوص طرح أزمة ريم فالموضوع كان ممكن يتعرض بشكل مختلف لكن ده لا يمنع أن الكاتب عرض فكره هتخدم حاجه معينه هو شايفها مش حبا فى إثارة القضيه دى بالتحديد

تحليل عميق وموزون، وأتفق معك في أن الكاتب كان موجه فكرته بشكل يخدم رؤيته الخاصة دون إعطاء الشخصيات حرية التطور بشكل مستقل عن الشخصية الرئيسية. أحياناً ده بيخلي البناء الدرامي يبدو أحادي الاتجاه بدل ما يكون فيه تفاعل طبيعي بين الشخصيات.
أما بالنسبة لأزمة ريم، ففعلاً طريقة العرض كان ممكن تكون مختلفة وتحقق نفس الهدف بدون التركيز على القضية بالشكل ده. لكن واضح إن الكاتب كان عاوز يسلط الضوء على نقطة معينة، حتى لو ده جيه على حساب تقديم القضية بشكل أكثر توازناً.
هل حضرتك شايف إن تأثير ده على القارئ ممكن يكون سلبي؟
​

 

[الخديوى]

لكل فترة زمنية اسلوب مختلف
وارى أن الشباب اللي بيكتبوا قصص ، اسلوبهم مختلف كتير عن الكتاب القدامى
زي مثلا الشعر
كان زمان له بحور ووزن وقوافي
في المدارس الحديثة ظهر الشعر الحر
اللي اترفض في الاول من كبار الشعراء

هل شايف إن الأساليب الجديدة دي بتضيف للكتابة فعلاً، ولا بتحس إنها بتفقدها جزء من رونقها؟​

 

[Smsm]

تحليل عميق وموزون، وأتفق معك في أن الكاتب كان موجه فكرته بشكل يخدم رؤيته الخاصة دون إعطاء الشخصيات حرية التطور بشكل مستقل عن الشخصية الرئيسية. أحياناً ده بيخلي البناء الدرامي يبدو أحادي الاتجاه بدل ما يكون فيه تفاعل طبيعي بين الشخصيات.
أما بالنسبة لأزمة ريم، ففعلاً طريقة العرض كان ممكن تكون مختلفة وتحقق نفس الهدف بدون التركيز على القضية بالشكل ده. لكن واضح إن الكاتب كان عاوز يسلط الضوء على نقطة معينة، حتى لو ده جيه على حساب تقديم القضية بشكل أكثر توازناً.
هل حضرتك شايف إن تأثير ده على القارئ ممكن يكون سلبي؟
​

على حسب استيعاب القاريء للنقطة دي

 

[user264276]

انا ليا تعقيب الزميل هنا بيقول انه قدر يحتوى اخواته احتواهم ازاى بعمل علاقة اثمة معهم ولا نظرته ليهم بشكل جنسي ولا اخته اللى كانت معجبة بمينا ولا اخته اللى معجبة بنبيل ومعروف سلوك الاتنين
على سبيل المثال الكاتب نجيب محفوظ لما وصف شخصية البطل ووالد البطلة فى قصة القاهرة ٣٠ اطلق عليهم حرفيا شخصيات وسخة هكذا قال حرفيا ولكن وقتها كان يلقى الضوء على ظاهرة معينه فى هذه الحقبة الزمنية

مفهومنا للاحتواء مختلف أنا لم أقصد بتاتا إن اللى عمله صح بس فكرى فيها معايا واحد قادر يعمل علاقه مع أخواته و يخلى كل واحده مقتنعه أنها رقم واحد عنده يبقى ده واد لعيب 😅 بغض النظر عن أن أكيد ده غلط بس الأحداث نفسها مخلياه قادر يسيطر على أخواته و بالتالى مفيش واحده حاولت تشوف الصوره من بعيد.

معز ليس بنجيب محفوظ بالتأكيد و أنا لا أقصد المستوى الكتابى لأن ده لا جدال فيه أنا قصدت غرضه من القصه نجيب محفوظ بيناقش فكره معز مش بيناقش هو بينقل واقع هو شايف أنه موجود بالشكل ده مش مهتم بقه هل ده صح ولا غلط هو بس عارض لصوره معينه

 

[Smsm]

هل شايف إن الأساليب الجديدة دي بتضيف للكتابة فعلاً، ولا بتحس إنها بتفقدها جزء من رونقها؟​

اكبر مشكلة تواجه الجيل الجديد هي الجيل القديم
طالما أسلوبه جذب فئة من القراء ايه المانع أنه يستمر في الكتابة ومع الوقت هيتطور

 

[الخديوى]

انا ليا تعقيب الزميل هنا بيقول انه قدر يحتوى اخواته احتواهم ازاى بعمل علاقة اثمة معهم ولا نظرته ليهم بشكل جنسي ولا اخته اللى كانت معجبة بمينا ولا اخته اللى معجبة بنبيل ومعروف سلوك الاتنين
على سبيل المثال الكاتب نجيب محفوظ لما وصف شخصية البطل ووالد البطلة فى قصة القاهرة ٣٠ اطلق عليهم حرفيا شخصيات وسخة هكذا قال حرفيا ولكن وقتها كان يلقى الضوء على ظاهرة معينه فى هذه الحقبة الزمنية

في الحالة دي، لازم يتم التساؤل: هل التجاوزات دي كانت ضرورية لخدمة القصة والرسالة اللي الكاتب عاوز يوصلها، ولا كانت مجرد وسيلة لإثارة الجدل أو الصدمة؟ لأن الفرق كبير جداً بين إن الكاتب يستخدم مشاهد أو تفاصيل جريئة عشان يعكس واقع معين أو يسلط الضوء على قضية، وبين إنه يوظفها بشكل عشوائي بدون ضرورة درامية حقيقية.
نجيب محفوظ، على سبيل المثال، كان بيعرف إمتى يستخدم الجرأة كأداة فنية وإمتى يتجنبها لو مش هتضيف لمعنى القصة. فلو التجاوزات هنا مش في محلها، ده بيقلل من قيمة العمل بدل ما يضيف له.​

 

[user264276]

تحليل عميق وموزون، وأتفق معك في أن الكاتب كان موجه فكرته بشكل يخدم رؤيته الخاصة دون إعطاء الشخصيات حرية التطور بشكل مستقل عن الشخصية الرئيسية. أحياناً ده بيخلي البناء الدرامي يبدو أحادي الاتجاه بدل ما يكون فيه تفاعل طبيعي بين الشخصيات.
أما بالنسبة لأزمة ريم، ففعلاً طريقة العرض كان ممكن تكون مختلفة وتحقق نفس الهدف بدون التركيز على القضية بالشكل ده. لكن واضح إن الكاتب كان عاوز يسلط الضوء على نقطة معينة، حتى لو ده جيه على حساب تقديم القضية بشكل أكثر توازناً.
هل حضرتك شايف إن تأثير ده على القارئ ممكن يكون سلبي؟
​

تأثيره من عدمه يعتمد على القارئ داخل ليه هل القارئ داخل ياخد كام مشهد يضرب عليهم ولا داخل فعلاً يشوف فكره بتتناقش و أعتقد أن أغلب اللى داخلين عند معز مش علشان فكره لأ علشان عارفين إن فيه أحداث جنسيه تديهم لذه

 

[DR MK]

أحترم وجهة نظرك، وكل كاتب ليه أسلوبه والمدرسة اللي بينتمي ليها، سواء في وصف الشخصيات أو طريقة تقديمهم داخل القصة. لكن برضه، الوصف البصري وحده مش كفاية لو ما كانش مدعوم بتفاصيل تخلي القارئ يشعر بالشخصية ويتفاعل معاها.
أما بخصوص عدد المشاهدات، فأكيد ده مش المقياس الوحيد لنجاح القصة، لأن مش كل مشاهدة معناها إن القارئ كمل للنهاية أو تأثر فعليا بالأحداث. النجاح الحقيقي بيظهر في تفاعل الجمهور مع القصة ومدى تعلقهم بيها، مش بس الأرقام.
تحياتي لك، وأكيد أي نقاش فني بيكون مفيد لإثراء وجهات النظر المختلفة.
​

تشرفت بالرد في نقاش مثل هذا
تحياتي للجميع

 

[user264276]

اكبر مشكلة تواجه الجيل الجديد هي الجيل القديم
طالما أسلوبه جذب فئة من القراء ايه المانع أنه يستمر في الكتابة ومع الوقت هيتطور

المشكله دى أكبر من الكتابه يا صديقي العزيز دى موجوده فى كل حاجه الاغانى و اللبس و حتى طريقة الكلام هتلاقى دائما فى مدرستين القديمه الكلاسيكيه و دى ليها جمهورها و الحديثه اللى ليها برضه جمهورها و مفيش حد منهم هيكسب فى رأيى

 

[Eden]

ومن باب اعطاء كل ذى حق حقه احيى الكاتب على استخدام الوصف الجمالى فى العلاقة اذ انه يوحى للقارئ انه يريد ان تستمر العلاقة ليرى الجانب البلاغى فى وصف الاحداث كم اعجبتنى هذه الطريقة فى وصف العلاقة رغم انى قرأتها مع كتاب اخرين

 

[Smsm]

المشكله دى أكبر من الكتابه يا صديقي العزيز دى موجوده فى كل حاجه الاغانى و اللبس و حتى طريقة الكلام هتلاقى دائما فى مدرستين القديمه الكلاسيكيه و دى ليها جمهورها و الحديثه اللى ليها برضه جمهورها و مفيش حد منهم هيكسب فى رأيى

اتفق معك في الرأي

 

[user264276]

في الحالة دي، لازم يتم التساؤل: هل التجاوزات دي كانت ضرورية لخدمة القصة والرسالة اللي الكاتب عاوز يوصلها، ولا كانت مجرد وسيلة لإثارة الجدل أو الصدمة؟ لأن الفرق كبير جداً بين إن الكاتب يستخدم مشاهد أو تفاصيل جريئة عشان يعكس واقع معين أو يسلط الضوء على قضية، وبين إنه يوظفها بشكل عشوائي بدون ضرورة درامية حقيقية.
نجيب محفوظ، على سبيل المثال، كان بيعرف إمتى يستخدم الجرأة كأداة فنية وإمتى يتجنبها لو مش هتضيف لمعنى القصة. فلو التجاوزات هنا مش في محلها، ده بيقلل من قيمة العمل بدل ما يضيف له.​

رأيى المتواضع الموضوع مكنش غير وسيله لإعطاء القارئ المتعه التى يبغاها و نصيحه للجميع لو حابب تناقش القصص اللى من النوع ده أبعد عن القضايا و النقاشات الجاده هنا هتلاقى صوره لأحداث ف لازم تتعامل معاها كده و يكون حكمك الأكبر من ناحية ضافت متعه قد ايه للقارئ و باقى العناصر تيجى بعدها بشكل متفاوت